潘：潘国灵，刘：刘青云
访问日期：2006年1月17日，地点：半岛酒店The Bar
潘：韦家辉的电影世界观很突出，命运、宿命、很黑色的，你在参与他的电影演出时，如何融入这个世界？你怎样看他这个世界？
刘：和韦先生的合作，先不谈电视合作的部分，首先他给我的印象并不象一个编剧或导演，反而象一个哲学家。他给我的印象是圈中很少有的，虽然他的学历不太高，但他是一个很有学识、思考能力很强、很有原则与要求的人，他抱着非常乐观的态度去看一个灰色的世界。
《暗花》电影正式海报潘：既是灰色，又是乐观？
刘：他是很乐观的，我不知道这个乐观态度是他的本质还是他的思考模式，我觉得他看这个世界是灰的，但他以很积极和乐观的态度去面对，他的心理素质很好。
潘：《暗花》这电影的角色造型很突出，你剃光头，身穿豹纹衣服，角色造型的表现性很强，对你来说，当时是否一个新尝试？
刘：是的，我很喜欢Bruce（余家安）对服装的看法，《暗花》（1998）的衫裤鞋袜看似普通，但当时时装的trend是很top line的，那对球鞋我听闻就是他收藏多年的私伙，市面上没得卖的。这个造型给了我很多启发去演这个角色，我觉得演员的造型是一件很重要的事，当你穿了一件衣服，装扮完后，你觉得自己便是这个角色，与你的感觉很吻合，相反有时候你做了造型，但对角色仍然没有头绪。《暗花》中，我剪了头发，穿上衣服，自然便与他的行为吻合起来。
潘：即使这个造型可以帮到你，也要靠演员掌握，你当时如何揣摩角色？
刘：当时所有东西都很模糊，《暗花》一直到拍的时候，没有人知道剧情，杜先生、韦先生在《暗花》开始了这种拍法，这对电影工作者来说是一个启示，我们不知在干什么，我们只有一个很模糊的剧情，而每样东西每天都在不停改变，我们去到澳门，想了很多东西，都没办法串联起整个故事脉络，只有一些很概括的想法，然后韦先生、杜先生就拍一些我们觉得应该有的场合，不断拍、拍、拍，最后就是由导演重新剪辑，连贯起整个故事。
潘：造型也包括道具，你那个弹球就很有趣，尤其在你被拘留的那场戏，配合光线效果非常突出。
刘：我是到最后才发现袋中有一个球，而差不多去到最后一场才知道我的袋中有个人头。
《暗花》中的刘青云潘：这很有趣，在电影中，你一出场就坐在巴士上，把弹球运于手指之间，但演员却是到最后才知道有一个这样的球。
刘：后期才加上去的。他给我一个球，我在想给我一个球我可以做什么，我又不懂耍杂技，在这个时候你就要思考了，到底要利用那个球来做什么。《暗花》给我的特别经验是，很多东西都是不能预知的，没有东西可以掌握在手中，这样反而没有任何负担，让我觉得电影原来可以怎样拍都行。原本有一场戏是说伟仔被人打死的，而且已经拍完了，但拍着拍着，大家的思维又改变了，你可以看到整部电影其实没什么故事性的，只有事件，而事件的表达不一定要发展出一条line来，只是一件事、一件事、独立的个案、独立的场口，最后就由导演连贯起来，旗帜这个故事是很跳的，不是一个很叙述式的故事，形式上与其他电影很不同。
这种拍法令我想象，这个角色是怎样的呢？这个角色没有人知道他从哪里来，没有人知道他在干什么。不知道他的身份、能力，只能在形象上去了解他，例如他的背景。他流露的东西很少，这令人可以发挥很大的想象力，可能会觉得他很能打，或者他受过特别训练，对枪械有认识，因为以前可能是军人，因此想象空间很大，我很少演出空间容量如此大的电影。
潘：不是一般的拍法。
刘：对呀，也不是很有章法的那一种，例如坐牢那一场戏，设计了那样的灯光，大家就用手将厕纸撕成碎片，剧情一直发展，到了狱中那场，我们才发现原来那个「宝仔」也是洪生的人，这个事前我也不知道，一切都是即时发生的。
潘：你参与的电影中有很多双雄格局，如《暗花》中你和梁朝伟，《真心英雄》（1998）中你和黎明，《暗战》（1999）中你和刘德华，《暗战2》（2001）中你和郑伊健，另外又有很多群戏，两者在演出上有分别吗？
刘：其实分别并不在于两个人还是一群人，最重要始终是你怎样去建立自己的角色。当然有时你会因为对手而改变自己的演法，但有时chemistry这东西是很奇妙的，很难去安排两人一起便一定好看，你和某些人站在一起就会产生化学作用。例如《暗战》，我和刘德华拍了几场戏，之后我去了看rough cut，已令人觉得这两人间好象会发生一些事情，会吸引我们看下去。当时甚至是未有剧情的，只有几个镜头，但已令人觉得挺好看，某些演员搞在一起便会有这样的chemistry。
《真心英雄》DVD封面潘：说起角色造型，除了《暗花》，《真心英雄》也非常突出，你头戴牛仔帽，留了胡子。
刘：那又是Bruce做的。Bruce经常和我说一个笑话，他说《真心英雄》给我一些很cheap的衣服，但我穿得挺好看。（潘：有一点像牛仔）对呀！我很喜欢那个角色，他是黑帮世界中的一个明星，所有东西都要顶级的，但其实他有点老套，他不是深思熟虑得那么厉害，没有star的头脑，最重要是做出来好看，有型一点。我经常觉得他会希望自己死于枪战，也一定要被人看到——秋哥被人打了很多枪，之后他仍可以打死几个，最后是抽雪茄，抽着抽着就死了，有人仍说他还没有死，他希望自己是一个legend。如果他是一个legend，他更加接受不了自己跛了腿、做乞丐，这对他来说是一个莫大的打击，他能够维持的原因就是他要报仇，这个人物在惨剧中有很大的改变。
潘：但有趣的是，他的死没有人知道，独自在天台上，被苍蝇围绕着，就这样死去了，这与他想象中的传奇之死分别很大。
刘：对，人就是这么悲哀。我挺喜欢的一点是，他第一次在天台上被人发觉，成功逃脱，但他重新回到同样的地方，又处于同样的位置。和大家讨论的时候，重点放在他应怎样死，就是又被人发觉，后来被人抛下街去。我说这个ending不太切合这个角色，他的生存能量是为了报仇，这是一件简单的事，最遗憾的就是做不到，最遗憾的是那个人在同样位置再出现一次，他只要「擝鸡」就可以了，他出现了，但等不及，死了，非常无奈，我觉得作为一个枭雄，这个处理会比较合适，命运就是这样。
潘：最末一场你演一个活死人，死了还能拿枪杀人，这难不难演？
刘：那一场不难演，只是难构思，我和乃海坐在一起构想，很苦恼，怎样可以人死了还能开枪。我记得拍这场戏那天是14号，三天后我就结婚了，我拍完那场戏，就搭了四点钟飞机由泰国回香港。这场戏有很多玻璃爆破，我第一次理解到——我们不是经常看到男主角中了枪之后仍要赶去教堂吗？我以前觉得这样做不客观也不理智，应该是先去医院，不去医院也先打个电话告诉她你中了枪，她一定不会怪你的，原来不是的，原来是你会先去教堂，对她说自己中了枪，解释自己不是不想结婚，只是中了两枪。我对乃海说，无论如何都要送我搭飞机，因为拍爆玻璃是有危险的，万一出了事的话。
潘：有什么角色你很想试的？
刘：其实很多角色我都未试过，但很多角色都不会找我演。我经常想做一个指挥家，或者一个吸毒、戒毒、吸毒、戒毒、最后信了神的人，这些角色我觉得都很好玩，但有何好看呢？很多时候其实不在乎角色，而是怎样去处理那个角色，很简单的也可以与众不同，视乎怎样去写，去发挥，并不需要一个很不同、很突出的角色。很多演员觉得演一个妓女很考演技，我不觉得，最重要是怎样写她，写她做些什么，些她是怎样的人，这些是很重要的。我觉得自己的空间还不够大，我的思想空间还是太小，演员是从自我出发的，自我出发是一件很困惑的事，你是一个怎样的人，你的角色很难脱离这个影子。就算不是你本人，你对某些事的想法会影响你怎样处理一个角色，大家对喜怒哀乐的看法都不同，我的看法和你的看法不同，那我的看法就变成我演戏的特质，那就变成我，这就很容易变成一个限制，所有好处和坏处都矛盾的纠缠在一起，难以分辨。
本文收录于世纪文景/上海人民出版社《银河映像，难以想象》一书
