褒奖第五代：他们在坚守中求改变
主持人何东：您没去领金马奖，于冬代您领了，当时有一番这样的感言，王学圻是现在中国影坛极具分量的一个演员，他有一个外号叫“肩扛第五代”，你怎么理解评价这个于冬说的“肩扛第五代”的说法？
《黄土地》海报王学圻：因为我和他们合作的比较早，他们刚从学校里头就合作，那时候我也不知道他们是第五代，他们也不知道日后能成大师，那在一块儿工作比较长，作品慢慢理解的比较多一点，他们要的什么东西，他们的审美，他们的情绪，可能和以往电影不太一样了，那慢慢我们能接受这种低调表演。
当时凯歌就觉得他说这种低调表演可能是一时还被人不认识。我记得那时候就写过一回文章，就是这种表演说是可能不会一时被广大人民接受，但是他们就希望这样的表演，还希望这样的演员能够在他们的作品里头出现，他们说我们有我们自己的明星，我们自己的这个演员。所以说一切好像都是崭新的，只是我跟他们合作比较多，再一个，可能接受他们这种艺术观念也好，还有审美观念也好，可能更早一点，再说，也适应比较强一点，也早了一点。那时候我就记得我们到江岸拍《黄土地》，那个陈凯歌录音录一个黄河的声音，白天听不见声，夜里两点我们去了，把我叫起来去黄河边儿上了，那是黎明录音，你站在黄河边儿上，黄河真是在咆哮啊，那么大声啊，当时夜里听，真是那么大声。他感慨万千，他说这是黄河的中游，就是中间部分是它的中年状态，虽然看着这个上面波澜不惊，底下蕴藏着非常有），所以说他们不一样，他们这种东西。所以我呢，只是说我和他们合作比较多，再一个呢，接受他们的这种审美和表演的方式也早了一点，那么这一天真是这样的。
主持人何东：那么稍微翻一下您的简历啊，《黄土地》开始，我刚才采访之前我讲了，就是说很少有这种电影，就是你一闭眼睛，一个高坡信天游起来，这个人站在那儿。有的电影看完，包括我们，看完就看完了。那么您、陈凯歌、张艺谋、李少红、胡玫、何平这一溜都合作过了，那么作为一名跟第五代导演可以说合作最多的主演演员，你对他们第五代当下的总体评价是什么？
王学圻：现在我觉得我们国家的这第五代还是中流砥柱，恐怕还是中流砥柱，新生代有，但是力量不足以能把他们替换掉，估计他们还有一段时间。再加上他们从学校出来的那股子劲儿，我觉得他们始终没怎么变，而且他们现在开始应变能力了，他们不固守自己。所以有时候说到他们某个作品的遗憾也好，我说这种尝试应该让他们有遗憾的地方，有不成功的地方，或者是不如意的地方。
他毕竟在变，要求变革自己，要求自己也在努力变化自己，不墨守成规这些遗老的东西。所以说我就觉得在目前我们影坛上这第五代导演这些领军人物来讲，我觉得还是一个我们中国影坛的主力军。那新生代的力量也有，但是他们也在这个，就是说更现代的这种状态中来创作自己的东西，也想有自己的风格，自己的视点，跟他们的力求不太一样。但是一样的是什么呀？那种认真和刻苦的状态，那种吃苦，还有一个热爱电影的感情，我觉得这是一样的。
主持人何东：有一段资料传的特别广，说这个王学圻特别诚恳的跟陈凯歌说，你们都出名了，你跟张艺谋，咱们再合作一部戏吧，那谁说，我估计带着鼻音，“可能吗？”就是陈凯歌；然后你又把这话跟张艺谋说，他也乐了，说不可能吧；后来你2007年在中国电影报导接受专访的时候，你说凯歌是艺术家，很文；艺谋一乐，不可能，是政治家。那么在你看来，电影艺术家和电影政治家不同的地方在哪儿？
王学圻：这个后来何群给它演绎了，何群因为说，最可乐就是何群说的，问凯歌，说王学圻问凯歌很诚恳的说你们再合作一个，凯歌就笑了笑说，可能吗；完了跟艺谋也说了一遍，我真说这个话的，完了艺谋说，不可能吧；这是后来乱了，等到问何群，何群说，一笑“扯淡”。后来何群说，合着我是一个泼皮，人家一个艺术家，一个政治家，这么过来的。实际上这个政治家和艺术家，只能代表他们对待自己喜欢的东西、作品有关系，这个有关系。
《梅兰芳》剧照主持人何东：题材反映。
王学圻：对，题材反映，大家喜欢这个，喜欢那个。有些那个导演很敏感，就是在政治方面的喜欢，这种政治东西，宫廷的戏，什么这些东西。有些人是艺术上更敏感，你比如说凯歌，他就拍了一个空镜头，一个牛在那儿闲着吃草，这个老汉端一大碗在那儿喝粥，牛悠闲地在摇着尾巴。他就会掉泪，他说农民这一生中是最痛快的时候，他会这么想，那他是个艺术家，他会感受到这样的，他听见那个声他会掉泪，太痛苦了，喝的那个粥，他是这样的。那有些呢，有些人觉得这种心理战术，勾心斗角，权力之争，他觉得是过瘾，毛骨悚然甚至于，有些人可能喜欢这个东西，不一样。
力挺陈凯歌：被争议说明他不平庸
主持人何东：那么从那个《黄土地》到《梅兰芳》，你跟陈凯歌有四度的合作，一路见证他整个的过来。在《梅兰芳》的剧组，你曾经用那个“忍辱”二字形容凯歌这个状态，作为观众，如何理解你说的这个“忍辱”？
王学圻：这个呢，凯歌因为他准备《梅兰芳》准备了一年多的时间，他谈的，他说确实我对待这个梅兰芳的忍辱，我感受非常深。这个我说明还是一个，作为一个人来讲，有他的激情，有他的这个目标，有他这种状态，但是呢他还得有他的方法，还有自己的磨炼，恐怕是自己的这种磨炼和遇事的状态，还有包括方方面面的外界各种各样压力在一块儿，可能都会影响到创作，或者你怎么对待，如果你被这些击跨的话，你就啥也弄不了。那么如果你会正确对待，那就会一步一步走上成功，这个我觉得作为一个人来讲，恐怕这种阅历，为什么说阅历，一个人阅历大的话，他就会，演员最大的财富就是个阅历，是吧？你阅历强的话，对你的表演就有帮助，实际上演员阅历强的话，对待自己的工作就更能够不像以前那种初出茅庐的锋芒毕露的。
实际上你要达到这个目的，你未必是直冲，我可以绕一点，我也可能成功。你直冲呢，你就成不了，你绕呢，你能成，你还能总结出很多经验出来。我想他们恐怕也是在这个很多不断的年轻导演，年轻的艺术形态里面，也在衡量自己过去的这种艺术审美，和这种自己的喜欢东西，也在不断的权衡判断，包括他们拍的作品看出来，各种风格不一样，这样那样的，我估计也在不停地探索，也在没有说我就守着自己一个东西，那你说凯歌的《黄土地》，我没有再看到很多更多的《黄土地》那样的，它只是一种模式，他在找一种东西，再根据现在我们需要什么东西，他再去领会需要的是什么，他自己也是一样，从中能得到很多收益。所以《梅兰芳》对他来讲，他确实是很沉下来的一两年，他在琢磨这个事儿，对梅兰芳大师，他佩服他这种忍辱的状态，他可能对自己也想的很多吧。
第五代导演领军人物陈凯歌主持人何东：有一个事儿你怎么理解，就是说为什么媒体独独对陈凯歌非常挑剔和刻薄呢？
王学圻：我觉得我个人认为有两种，一种是陈凯歌他的文学特别好，再一个口才也特别好。这一点呢，我觉得作为媒体来讲，我想就是说对陈凯歌的这种东西，你要说是从好的地方说，我觉得对他也是一种爱护，就是说也在帮他说一些东西，你没有想到的，像这些东西。
所以再说一点就恐怕是不错，这个作品那么多人说，我觉得有不同意见，这个作品就不平庸。如果你出来一个东西没人说，说谁拍一个什么，说拍一个什么，是吗？没有人说，连说都懒得说了，你说你这个作品。他作品有争议，争议就不平庸，本身就不平庸，不平庸才有争议，才值当他们吵，才值当咱们说三道四的，他要不值当你说，你说这个作品要不得了。所以说我就觉得这个还是对他的作品期望值很高的一件事，包括不管艺谋也好，凯歌也好，还是希望他们好，观众还毕竟是多的。但是越这样呢，就是婆婆越多呢，恐怕这个菜越难做倒是真的，但是不管怎样，他们能坚持到今天，而且不断的大伙儿也能感觉出很多成绩出来，也是很不容易的。
自认很冷静：已经没机会犯错
主持人何东：中国有一个成语叫大器晚成，您就是一个典型。
王学圻：谢谢。
主持人何东：那么想问，这么多年来，您当了这么多年演员，演了这么多的戏，您一直坚持，始终没变的是什么？
王学圻：我始终从小就是确实喜欢这个行的，中间我也导过戏，但是我权衡下来呢，我觉得还是演员好，导戏呢，也不是说我一点本事没有，那我也拿过大奖，是吧，国际奖。但是从喜欢来讲，我觉得还是演员，我是喜欢演员。这点上，我觉得作为一个演员，我是没有变，因为我觉得首先演员对我来讲是一种非常伟大而幸福的事儿。
我跟多次媒体也说，因为我清楚感受过，我没想到一个演员能够唤起一个年龄很大的老者对他的童年的回忆，和对他向往的人的回忆。你比如说我前天也跟他们说过，我演李富春，当时演完之后，首次放，在资料馆，他唯一的女儿李特特来看，白发苍苍的老太太，我很紧张，因为这是看她的父亲。等看完之后，也没说什么，就吃饭，在一桌上吃饭。老太太老看我，我就有点毛，我得有点什么词儿来说说，哪儿不合适了。等吃完饭了，老太太就站那儿看我半天说“小王，我能抱抱你吗？”我真的，我非常感动，我说作为演员，我一辈子我选对了，我能唤起她对她父亲的怀念，她真的抱了我，哎呀，真是，你说能把一个白发老太太，他们觉得哪点儿像她父亲了，或者哪点儿笑像了，不可能全像，不知道哪一点她就能承认你，她对他有一种幸福的回忆。你说作为演员，还有什么比这更幸福的事儿了？所以我觉得这一点我没有选错。
主持人何东：您现在因为有空政文工团的将军的军衔，最初你连演反面人物都犹豫，从《天地英雄》开始，何平那个，那个诡诈之人，蓝鼻子绿眼睛的。
王学圻：对。
主持人何东：到现在你转换各种角色，你怎么看中国现在文艺开放的变迁？
王学圻：一个是作品越来越不表面化、脸谱化了，他每个人物都给予很深刻的理解，都往人上写了，往现实中，你觉得我见过这人了，你相信他的所作所为了，现在作品我们都写得比较深入了。再一个，作品写的多元化了，不像以前我们反映的，现在人们的欣赏能力也高，不是说你这好人就是好到家了，你这坏人就是生下来就是这个坏痞子，他不是，他是有他的变化，有他的这种转变。
《天地英雄》DVD封面所以说现在的作品，我觉得不管是好的也好，还是反的也好，写的都让人能够幸福的。你觉得能够似曾相见过，或者能感受到是这样的。因为有些演的坏人，你不可能，你没见过，没想过，现在很多反面写的，他有时候有一点他自己的人性方面的东西，但是他的信奉，他的信仰，他的作为，代表他的愤怒的一些东西。但是像以前呢，就是简单。
你比如我就说（《天地英雄》）来讲，他写这个人物写的，他是个响马子，强盗，但是他不爱财。那个说可汗给你个橙吃，他不要，他不要财。这个说那我要他女儿当我婆姨，他说行，行了吧，他还说和统治整个疆土相比，一个女儿算得了什么，看不起可汗，什么东西，连女儿都不要了，你看这个人多复杂化，是吧。他爱财，我告诉你你太有财了，你把这个活给我吧，咱俩分了就完了，你不听，不听舍不得杀他。舍不得杀他呢，他把名义看的比命重，说不用你了，不用了，大开杀戒，我说到的，我信誉，我得办到。再一个很有情感，他会音乐，知音律啊，他有情感，他对待这个情感，有自己迷茫的时候拉二胡，有自己欢快的时候，有自己不振的时候，很丰富这个反派写的。所以说我们看到的，写得非常丰富这个人物。
主持人何东：您也不年轻啊，听说在十三燕之前，已经在考虑，刚才说您在空政迈出一步，又再迈出第二步，就是不准备冲得那么猛了。那么此前演了那么多的戏，十三燕子确实是一个王学圻的表演时代开始了，这个（成了）明星。那么我很想问你一句话，您怎么看待人的命运这件事儿？
王学圻：要是从我个人讲呢，我觉得只要有你自己的信仰目标，你就坚持不懈的走下去，在走当中不断的修正，还要不断的忍受各种寂寞还有打击。但是你要坚信自己的目标是正确的，你就坚持走下去，至于它的成败，不用考虑那么多。如果说你每天在考虑成败，你走不了，那只有你喜欢这个，那我就做这个，我做了就踏踏实实的做，好好的做，认真的做，不放过一点机会去做，这个幸福、这个成功就会等着你。
所以说凯歌最后说，也许学圻你这一辈子可能就是等着十三燕的角色呢。我觉得可能，不能说那么悬乎，起码有它的道理在里面。如果说没有这么长的时间积累自己的表演，没有在我人生中的这种坎坎坷坷，刚才您说的这个，那十三燕这种苍凉也好，悲伤，体会不到。实际我自己能体会到，那我走过来，确实很不容易。那话说回来了，每个演员走到这步上，都会很不容易，只是你把自己的不容易，我怎么能转换到我自己喜欢的事业上去，让它为事业服务，这恐怕是自己要做的一个工作。
主持人何东：我最后还有一个疑问，苏东坡说，“博观而约取，厚积而薄发”，成语的解释，厚积薄发是什么呢？大量充分的积累，“薄发”，少量的放出，形容只有准备充分才能办好事情，因为这十三燕红的太厉害了，跟着我估计这李玉堂也是大火。那么找你演戏的会越来越多，可是你很记得陈可辛跟你说，接戏要慎重。那么你现在面对你自己的现状，你怎么控制自己的节奏？
王学圻：一个是我现在很清醒我自己是半斤八两，这个我知道，虽然很多朋友，会来很多戏，我觉得自己胜任不了的，或者是完成不了的，我也会放弃的，就像那个老司机，越开胆越小。因为我没有这个犯错误的时间了，我只能就是把它做好，我没有这种机会犯错误，不像年轻人，我跌倒再爬起来，你等我跌倒再爬起来太难了，所以说我下边虽然多，但是作为我来讲呢，恐怕会更谨慎，接好每一部戏，演好每一个角色。就是还有一个，要冷静的知道自己是半斤还是八两。
来源：凤凰娱乐
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