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何东专访王学圻(三):拒绝与大S床戏 拍《黄土地》有荣誉感

By 1905电影网2015 . 03 . 25 王学圻黄土地张艺谋梅兰芳陈凯歌幕后故事

何东专访王学圻(三):拒绝与大S床戏 拍《黄土地》有荣誉感

我记得原来《黄土地》里没有腰鼓这场戏,是他们去陕北安塞去采景,说我们这儿有腰鼓,他们看了,看完了回来也说:“学圻,明天咱们去看腰鼓,太棒了!你得带点手绢。”我说:“怎么的?”“你会掉泪的。”我说:“为什么?”“不知道为什么。”后来我们去,果不其然,说不上什么,他为什么掉泪?艺谋他们也是一样。太他妈棒了,这是中国人!”

  何东:有的采访问你,你能不能接受暴露的或者床戏?你说:“我演不了,首先我觉得没必要,之前做过导演,我知道审查就很难通过。其次,毕竟是东方人,拍这种戏没有西方来得自然,我觉得不美。《色·戒》拍得美吗? 我不觉得。

        王学圻:对,真是不好看,我是不喜欢,因为作为演员来讲也很有,因为中国就讲究关上灯,自然而然,屋里你们爱怎么折腾就怎么折腾,这事儿应该是这样的。关键咱们中国人没有公开的习惯,你非这么做吧,就看着亚洲人这么做就很奇怪,不像外国人,觉得跟咱没关系,“他们怎么做,怎么还那样呢?”你觉得有欣赏成分在里面。中国人自己做就觉得很别扭,很多戏我都会改了,《剑雨》也是一样,本来是我跟大S在床上有戏的,后来接这戏我就在想怎么改这个戏,后来改成这样,跟吴宇森导演他们就说,“我们俩在床上就跟摔跤似的,多难看啊,也不敢玩真的,这样做还能好一点。”大S也同意这样的,就改成这样的,我觉得还是亚洲人。


《剑雨》剧照《剑雨》剧照


  何东:你看你刚才说的这个曹骅鲤也没这个,它简单吗?那戏多复杂啊!

  王学圻:对,里面甚至我跟她们三个没有说一个“我爱你”,没有一个。


  何东:《黄土地》在你所有拍的影视作品中占一个什么位置?

  王学圻:《黄土地》是我最早拍的一部电影,当时没有觉得什么,只是知道它里边的内涵很感人,没有觉得它将来对中国电影的地位和我所起到的作用。那么,跟这几个年轻的工作者,也知道他们在改变着电影的什么,因为对电影不了解,他们那种兴奋和那种喜悦,他们那种吃苦,有时候艺谋也说那种状态是,“不可能再有那种状态了,这是不可能了。”但是我知道,凯歌把以前咱们看到的事情,不是想的,他把它一分析,你就觉得它里边的内涵远不止吃饭,农民一天最高兴的时候就是喝小米粥的声音。

 

  何东:你还转了转碗。

  王学圻:对,最痛快的时候就是吃饭那个,而且也不是什么好饭,就是小米子,小米粥。我记得原来《黄土地》里没有腰鼓这场戏,是他们去陕北安塞去采景,说我们这儿有腰鼓,他们看了,看完了回来也说:“学圻,明天咱们去看腰鼓,太棒了!你得带点手绢。”我说:“怎么的?”“你会掉泪的。”我说:“为什么?”“不知道为什么。”后来我们去,果不其然,说不上什么,他为什么掉泪?艺谋他们也是一样,他解释就是:“这帮农民,吃了,喔!喝了!喔!”就这人当他性情爆发的那种粗矿,太他妈棒了,这是中国人!”

 

《黄土地》海报《黄土地》海报

  何东:这个电影在你心里的位置。

  王学圻:在我心里的位置还是很重要的,历历在目,他们为了奋斗,为了自己的理想,尤其是第一次,我经常说,我第一镜的时候,跑到半山腰上,当时我就觉得我不能再拍电影了,这么累,我说这他妈的再拍电影就是孙子!当我跑下来的时候,看见凯歌在含着眼泪和他们每个人握手,“谢谢,谢谢你们!”看着我过来,就抱着我,“学圻,谢谢你!”我觉得这事儿太他妈崇高了,还得拍,一下这种荣誉感就有了,张艺谋也很激动。

 

  还有一个就是拍“憨憨送我”,早戏,早上一早起来,起来之后,那时候那个镜头,长焦镜头,还喊米数呢,走过来,“十米,二十米……”走了变焦,量好了,说准备要拍了,这时候下雨了,停不了,这时候凯歌把衣服给了我,艺谋把衣服给了憨憨,“你们俩上车里去吧”,我们跑山底下车里边,那个延安的山是一棵树都没有,组里全站那儿,没有一把伞,就有一把小伞给机器打着,全站那儿淋着,太感人了。


  何东:叶挺的孙子,我的好朋友叶大鹰说,“王学圻一脸正气,你在他旁边待久了吧,你心亏,跟做了坏事似的。”我这个节目的年轻人说,“王学圻身上有一种自知,不假谦虚,也不狂妄。”这种清醒来自于哪儿?是不是你经常会反思你自己?

  王学圻:很热爱这行的时候,也希望被人认可,这一点是真的。但是,往往都是在这个时候,12月份,是给自己打气的时候,明年的时候可能会跟你今年不一样,但是一年一年地,每一年我都在说自己,就像我有一个好戏没上成,自己跟自己说,“下月就好点儿,心里就舒服点儿了!”实际上是一样,演员真的,有些东西机遇跟不上的时候,真的心里就很失落,非常难受,非常纠结,只有靠时间,谁说都不管用。

 

  凯歌中间也有两部戏我没有去成,我理解他,但是作为我来讲,确实很痛苦,那几个月就很痛苦。过了三四个月以后,恐怕真的好一点,提起来不再那么心痛的感觉。实际上也是这样,实际上演员如果没有这个支撑着你,想变化自己,那你说他不就是混日子了嘛,真是。

 

  何东:你最近在一次《道士下山》的访谈中特别提到了一句台词:“能悟到生死轮回,无非花开花落,心有定境,不住因果,还有什么不快乐呢!”

  王学圻:当时看剧本也没觉得什么,就是拍的时候,等拍完了,全组人大伙儿一下就很安静了,很肃然起敬那种感觉,所以说,我那场戏拍完之后,大伙儿谁要一较劲,“花开花落,花开花落!”人要活到这个份儿上,能把生死看得这么淡淡的,那你就能解释自己人生中的一切东西,你就不会自己去较劲、去别扭、去玩命,不可能。


王学圻写真王学圻写真

  凤凰娱乐:再次采访王学圻,有什么不同的感受?

  何东:我上次采访对王老师特别莽撞,然后呢,我觉得他是一个内心对别人、对周围都很谦和的人,这次我就特别注意了。这么多年,他的作品不过时。所以我会想,根据王学圻这些作品,什么叫时髦?什么叫时尚?好多时尚的东西,我现在都想不起来了,但是你看《黄土地》、《梅兰芳》,一锤子一个角色,特别棒!

 

  凤凰娱乐:王学圻为何能够与三代电影导演都保持很好合作?

  何东:他只在埋头耕耘,等到这些东西都长完了以后,你看完了吓一跳。他没有像很多演员挑一个什么东西或者挑挑拣拣,他没有,他一路走。他被这些大导演发现,都是偶然中的偶然,但是他没有落下一部。

 

  凤凰娱乐:王学圻为何能做到这么多年都紧跟时代?

  何东:以不变应万变,典型的古典主义者。

 

  别人也会说我“你落伍了,你落伍了”,我听着吧,好像特害怕,结果你就不动吧,包括这些网络语言变来变去,变来变去,还不出想定了自己要做的和该活的路子,这么走下去就完了。我觉得他没有特别大的骨子里的赶什么东西,但是反而觉得他时髦。


  来源:凤凰娱乐


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