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谭家明访谈:在最坏的时代,继续拍电影

By 1905电影网2015 . 03 . 17 谭家明访谈父子香港电影大陆电影姜文

谭家明访谈:在最坏的时代,继续拍电影

我挺喜欢《让子弹飞》,姜文是一个很聪明的人,不过我觉得也有些聪明过了头(笑)。如果我是周润发或者刘嘉玲就不会接演那两个角色,那是两个很不讨好的角色,我有一种阴谋论,姜文把最好的角色都给自己啦。

  上个世纪70年代末80年代初,香港电影界涌现了一批新锐导演,在电影圈掀起了一股巨浪,为当时正处于低潮的香港电影业注射了强心剂,界内将这批人称为“香港新浪潮”。作为其中代表人物之一的谭家明导演,早期的电影《烈火青春》《杀手蝴蝶梦》《最后胜利》都是当时新浪潮极具个人风格和先驱性的作品。06年,蛰伏17年的谭导再次复出执导的《父子》更是夺得07年香港金像奖最佳导演,最佳艺术指导,最佳剧本等多个奖项。同时,他对王家卫杜琪峰的电影架构也有不可忽略的作用,为观众熟悉的《阿飞正传》《东邪西毒》《黑社会》均出自他的“剪刀手”。


“香港新浪潮”代表人物之一谭家明导演“香港新浪潮”代表人物之一谭家明导演
  当年,谭家明、许鞍华徐克等那批“新浪潮”新锐导演的出现,不仅完成了香港电影本土化的过程,更在整体上提升了香港电影的品质,开拓电影前所未见的新局面。当下,许鞍华,徐克等人仍在电影界内努力探索,在大学教书的谭家明表示自己也有拍摄新片的计划,“从来没有离开过电影圈。” 谈到近年来华语电影的趋势,谭家明从电影人角度点评了近来一些颇受瞩目的华语片,言语之间不无流露出对华语电影、尤其香港本土电影未来的忧患意识。


  4cats:首先谈谈去年一年的华语电影,尤其是香港电影这块,有什么让你惊喜的电影么?

  PT:去年是香港电影的低潮期,从今年金像奖提名你就可以看得出来,没什么特别之作,去年我作为金马奖的评委,在十几天看了三十几部电影,这三十几部理应算是华语片的代表了吧,台湾和大陆都有一些惊喜,而最弱的就是香港电影,作为香港电影人,我觉得这是令人担忧的状况。

 

  4cats:近年来不少香港导演“北上”拍片,这对香港本土电影的创作力会有什么影响?

  PT:香港回归之后,内地和香港的关系越来越密切,从前可能只是一些技术上的合作,但是近年来不少香港电影工作者都移居到北京拍“合拍片”,这对香港本土的电影进程带来了一定的影响。这些“北上”的香港电影人为了考虑大陆市场而失去了个人的特色,但是他们又真的明白大陆观众需要看什么么?事实上,大部分人不论从文化背景或是思维方式上,都还没有完全准备好,拍出的电影一方面丧失了香港电影高峰时期的精神和风格一方面也不够贴近内地的现实。


  4cats: 究竟哪一些方面吸引了像彭浩翔、杜琪峰这样的一批香港导演“北上”? 究竟是文化上的吸引还是资本上的吸引?

  PT:是资本的吸引,市场的吸引,所以我认为他们的focus不太对。杜琪峰算是比较晚起步北上的香港导演,他在香港本土创作的电影非常有个人的魅力,我不知道他北上之后还会保留多少个人精神,我还没看他最新的合拍片子(记者注:杜琪峰导演,韦家辉等编剧的《单身男女》是本届香港电影节的开幕影片)。以吴宇森为例,我个人认为《英雄本色》时期是他的创作最高峰,而去了好莱坞之后,虽然制作条件和环境变得更专业优厚,但是并没有给他充分的发挥空间,意识形态的限制反而使得一个艺术家不能忠于自己的艺术创作,这是很可惜的。我也同样担心北上拍片的这些香港导演。

 

  4cats:这些“合拍片”的弱点究竟在哪里?

著名华人导演李安著名华人导演李安
  PT:对文化的认识不够透彻。电影是一项文化活动,不是因为你有多少资金,有多么强大的技术支持就能决定电影的质量。每一座城市都有自己的气质,你必须去了解和体味当地的文化,成为当地的一部分,然后才能拍当地的故事,而不是做一个局外人。这样的融合需要花很长时间,目前华语导演里,我认为已经能比较好融入异地文化的只有李安,他不但能融入美国本土文化而且已经学会在美国的文化气候上创造自己的个人风格。他是唯一在好莱坞成功的例子。现在香港导演去内地同样面临这样的困境,他们想去迎合内地观众的口味,但是我想他们自己并不知道观众到底想看什么。作为内地的观众,是希望看到香港导演去拍一个“内地”风格的影片或者风格模糊的“合拍片”,还是希望看到更多香港特色的电影呢?


  4cats:内地的电影审查制度是否也会对香港导演的创造力有一定限制?

  PT:作为一个艺术创作者,我反对所有审查制度。每一个艺术家都有 self-discipline ,对自己的作品有自我的反省和自我批评,这种自我机动性不应被外部强加的体制力量所牵制。现在内地很多的题材都不够开放,这对大陆导演和香港导演都是一种局限也是对艺术表现力的损害。艺术家不能畅所欲言。


  4cats:去年似乎也有一些香港导演关注本土,有一些是怀旧题材,有一些是当代的城市题材。

  PT:都不太好。有的片子讲怀旧,但怀旧不是用老套的手法讲故事,而且讲的故事还很虚假,导演甚至说故事就是自己的亲身经历,我感觉很失望。还有的片子表现城市年轻人的恋爱,但整部片子里只看到导演在耍小聪明,自以为是幽默,在我看来都是smart-ass (滑头),看不到导演对对象的关心、对事件的立场,导演的态度显得冷漠又刻薄。一些电影里对女性角色的设置也充满了剥削性。我认为一个导演的情操,气质,质素很重要。你是真的关心你的对象还是只是利用严肃的社会题材来贩卖色情暴力?如果是探讨房价问题,那我觉得有些电影还不如电视剧《蜗居》探讨的深刻。电影不能拿来愚弄观众。

 

  去年的港片里只有一部我觉得还可以,是郭子健《打擂台》。这部片子还可以看到传统功夫片的feeling, 虽然制作上粗糙了一点,但是可以看到作者的创作力量。

  总体来说我认为香港电影的环境确实不如内地,尤其是在创作力这一方面,导演不够了解生活,创作出来的作品都很单薄。


  4cats:这部片子里也请了内地演员郝蕾参演。

  PT:郝蕾是一个非常好的演员(原文是“好演员”谭特别来电强调,加一个“非常好”)。之前看《颐和园》我就很喜欢她的表演,这部片子里她的表现也很好,最后获得最佳女配角是实至名归。《观音山》里的张艾嘉范冰冰表演都不错,我看的台湾剪辑版里范冰冰更突出些,很可惜,不知道为什么竟然连金马提名都没有得到。听说内地的版本张艾嘉的戏份增加了。


内地著名演员郝蕾内地著名演员郝蕾

  4cats:内地电影里你比较推荐哪一些?

  PT:去年我看了两部大陆电影印象很深刻,一部是刘杰《碧罗雪山》,他之前的《透析》也很不错。假如《碧罗雪山》有提名最佳剧情片,我一定投票给他。他很巧妙地把一些敏感的话题隐藏在主旋律的形式下,实际上却是对主旋律的一种颠覆。我觉得他很了不起,超过很多名声在外的大陆导演,可惜这部片子一直没有上映,听说DVD都没有发行。


  大陆的主旋律影片的价值观都很千篇一律,比如家长代表着一种既定体制,永远是正面形象,是不能反抗的。这也是我觉得刘杰的几部片子很难得的原因。

  去年还有一部片子《决战刹马镇》不错,是一部很奔放的片子,林志玲在里面的表演也不错。去年金马奖我本来想提名这个导演最佳新人导演,不过后来给了一个台湾本土的片子《台北星期天》


  4cats:去年内地有一些票房大赢家的片子你怎么看,比如《唐山大地震》

  PT:我不喜欢这部片子,徐帆的表演也很夸张,之前金马奖不把最佳女主角颁给她是有道理的。

 

  4cats:冯小刚在微博上有替徐帆抱不平,质疑金马奖的评委眼光有问题。

  PT:(笑)那是很没气度的,不会有人回应他。

 

  4cats:不过徐帆后来在香港电影节的亚洲电影大奖拿了最佳女主角,《大地震》也拿了一个最佳票房奖。

  PT: 是啊,这就很讽刺。现在的电影节的奖项有一些好像公关的行为,像一场联欢会,各个地方都要平衡,这就很没意思。


《唐山大地震》剧照《唐山大地震》剧照

  4cats:像《大地震》这样的电影,一方面获得极大市场的回报,但在艺术口碑上却差强人意,这说明了什么问题?

  PT:《大地震》很煽情,普通老百姓的伦理观很简单,不会想太多,他们只要哭过就以为被感动了,所以很容易被骗。是就好象为什么陈水扁贪污那么多,在台湾南部仍然有那么多green营的支持,这是一件很荒谬的事情。


  从另一方面来讲,观众和电影的关系是非常个人化的,戈达尔也说过,电影的生命只存在于作品和观众之间的那个空间里。评判一部电影没有一个公认的标准。所以《大地震》对于很多人来说,他们只要哭了,便不再理会电影其他的context。


  我没有被打动,因为我不单单看电影内容,还会看这部电影是在怎样的文化空间里产生的,这个导演之前的一系列作品如何等等,“作者论”不论如何都有它的参考价值。打个简单的比方,评价一个人的好坏,不单要看这个人对你如何,还要看他对其他人如何。

  如果仅从票房来衡量一部电影的成就,那是很可悲的。

 

  4cats:《让子弹飞》你看了么,如何评价姜文?

  PT:我挺喜欢《让子弹飞》姜文是一个很聪明的人,不过我觉得也有些聪明过了头(笑)。如果我是周润发或者刘嘉玲就不会接演那两个角色,那是两个很不讨好的角色,我有一种阴谋论,姜文把最好的角色都给自己啦(笑)。葛优演得非常好,那个角色很难表现。周润发则不知道在干什么,表演很假。这部片子有一定的message,但我不认为导演的动机就是埋藏各种隐晦的含义让观众解读,网络上那些“马拉火车”之类的解读有些过头了。我喜欢这部片子因为它够“放得开”,相比内地其他一些“循规蹈矩”的片子显得很难得。这部片子“玩”得很开心,而且从头到尾都在导演的控制之中。比上一部电影《太阳照常升起》成熟很多,《太阳》里他在效仿一些风格但是成品不够完整。但是如果要说到导演的“心”,我觉得姜文的“心”应该在第一部《阳光灿烂的日子》里。


  4cats:这部片子是近年来难得一部不但获得市场肯定,同时又极具导演个人风格的片子。不过有评论诟病这部片子的剪辑很混乱,我想听听你的专业意见。

《春风沉醉的夜晚》日版海报《春风沉醉的夜晚》日版海报
  PT:没错,导演的整个视野都在这部片子里很好呈现了,各方面都很成功,所以理应是一部拿奖的片子。不过电影都拍到这个地步了,应该不在乎那些奖项了吧(笑)。剪辑方面我觉得还可以啊,我只看了一遍,基本没什么问题。电影是讲结构的,所有的元素都要在它最恰当的位置,所以《子弹》的剪辑和故事风格是符合的。

 

  但要说到近年最喜欢的大陆片,我个人还是最喜欢《颐和园》,娄烨的新片《春风沉醉的夜晚》就没有那么好。比如陈思成那个角色的设置就有些牵强,他变成同志的过程不够令人信服,探讨的不够深入。整部片子不论从摄影还是剪辑都显得有些刻意,有一些跳接甚至很随便,导演的姿态太明显了,对情感的沉淀不如《颐和园》。不过秦昊是一个很好的演员,我后来才发现,原来他在我的电影《父子》里演过一个小巴司机。(笑)


  4cats:你觉得现在香港电影面临的最大困境究竟是什么,是创作能力还是资本限制?

  PT:对于他们来说资本可能是一个问题。但是我觉得一部真正的好电影,作者的力量是最重要的,资本不应该占据决定性位置。听说刘杰拍《碧罗雪山》用了三百万,这在电影圈来说是很小的制作成本,但这部片子美学上肯定比《夜宴》好看,意识形态上比《狄仁杰》好看。

 

  4cats:王家卫的新片《一代宗师》你有关注么?

  PT:海报做的很不错,希望电影可以和海报一样好看。王家卫是一个可以讲故事的人,只是后来他发展的风格比较自由(记者注:王家卫最初接触电影圈时曾是谭家明电影《最后的胜利》编剧)。我个人认为王家卫迄今最好的片子是《阿飞正传》,很好地抓住了香港60年代的精神,后来从《花样年华》开始到《2046》,则显得空洞了。

 

  4cats:有没有发现很多大导演都开始投拍武侠剧,贾樟柯,侯孝贤,王家卫,陈可辛等在2011都会有武侠作品问世。你觉得这里面有什么内在联系么?

  PT:可能是他们想寻求改变。比如侯孝贤,我猜想可能是他关于当代台湾社会的故事已经讲完了,想尝试新的挑战。王家卫想拍武侠已经很久了,只是一直没拍出来而已。他的个人风格结合叶问这个题材可能会有不一样化学效果。

 

  4cats:你对他们的改变会有期待么?

《蓝莓之夜》海报《蓝莓之夜》海报
  PT:我现在对已经成熟的电影人很少有期待,比如王家卫,即使他去国外用不一样的演员拍摄一部《蓝莓之夜》,我也可以想象他的标签是什么。就好像戈达尔去年也有新作,我也不会有期待,他已经是大师级的人物,水平和风格都趋向稳定,即使是新作也可以看到过往作品的蛛丝马迹。所以,我只对年轻人比较期待。另外,今年电影节里,我最期待的电影是波兰导演 Jerzy Skolimowski《必要的杀戮》,他是我最喜欢的导演。我之所以期待是因为距离他上一部片子《与安娜的四个夜晚》的拍摄已经好几年。我很想知道他这几年有没有什么变化。就好像我拍《父子》,之所以后来引起一定的反响,也和一部分人对我的“期待”有关系,因为我17年不拍电影,就变成了一个悬疑,他们想看看会拍成什么样子。

 

  4cats:拍《父子》时会不会对自己也有期待?

  PT:更多的是好奇。但我一直明白自己要做什么,即使没有拍电影,我也一直没有离开电影圈。

 

  4cats:今年韩国导演朴赞郁用iPhone拍摄的电影在柏林得了短片奖。科技的发展会给电影带了什么新的转机么?

  PT:电影重要的是创造力,使用的工具和传播的媒介都不重要。

 

  4cats:你觉得现在是电影最好的时代还是最坏的时代?

  PT:不单单是电影方面,日常的生活,政治经济,社会的各个方面我们都处于一个最坏的时代。我认为60年代是最好的年代。从电影角度来看,全球电影的黄金时期已经结束,大师一个接一个去世。

 

  4cats:所以《父子》之后你不准备再拍电影了么?

  PT:没有,我不会放弃电影创作,我正在准备新片,和学生一起合作剧本,电影以香港会背景,讲述年轻人的故事。我不能透露太多,我想会是很有趣的电影,会尝试一些风格的改变。



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